第612章 进来容易走可就难了
李恪睁开自己的眼睛,揉了揉额头,空气中弥漫着一股独特的味道,哎,早知道就不睡到这所谓的王宫里面了,你告诉我这是王宫?
这还不如长安随便一户人家住的好呢。
只是这好歹也是属于大唐的境内了,无论如何李恪第一天都是要住在这里的。
吃过了早饭,李恪这才将该召见的人召见了过来。
李恪见的第一个人不是施浪,而是施浪的爷爷,施家老爷子,他本来是在前往大唐的,但是听闻这里已经彻底解决之后,他就返回了象林城。
而驻守边境的将军丘林正在率领八千驻军向这里赶来,他们这个时候应该也得到了消息。
“臣施纪见过殿下。”施老爷子行礼道。
“免礼,赐座。”李恪点点头道。
这个老人家倒是也放松,李恪赐座他就直接坐了下来。
“施老我有几个问题想咨询一下,关于这林邑国。”李恪开口道。
“殿下称呼我名字就好,臣知无不言言无不尽。”施纪赶忙开口道。
“是这样的,在来林邑之前,我跟岭南道的一些人交流过,但是我来了这里之后,我发现实际的情况跟他们所说的并不太一样,不知道施老能不能给我解惑一下,比如说,这林邑的百姓成分构成。有多少是中原遗民?有多少是本地人?”李恪开口问道。
这是昨天李恪发现的问题,林邑跟之前丘和,冯盎他们所说的有很大的差异,倒不是说他们说的是错的,而是显然他们对情况的了解也是相当的片面。
“回殿下的话,林邑的几十万百姓而言,几乎可以说都是中原遗民,当然也有部分本地人,这些本地人有很多本是山里的一些土著部落,但是当他们逐步的跟我们接触之后,慢慢的也开始逐步的学习我们的语言,习俗等等,在漫长的时间里面逐渐的也有一些移民跟他们通婚,形成了今天的局面。”
“但就大部分而言,几乎都是中原移民。”施纪开口道。
李恪点点头,这一点比李恪想象当中的要强的多,原本李恪以为这里有相当一部分是土著,但是现在看来,是他将后世的一些观点带入了进来。
在汉朝,甚至更早的时间,这里就已经被中原王朝所统治,而那个时期岭南道等地方有不少汉人迁徙至此,然后逐步形成了这里的主要文化人群。
因为那个时候,当地的人显然都是土著,或者说他们当地人还是处于部落时代,根本连国家和文明都没有形成,所以移民的汉人自然就是主体人种。
到现在大唐已经过去了数百年,这数百年的时间里面,肯定是有许多的当地部落受到汉人的影响,逐步摆脱愚昧的状态,然后混合进入了居民当中,逐渐的跟在这里生活的汉人通婚。
那些贵族汉人未必会跟他们通婚,但是普通的百姓肯定逐渐的会接受的,毕竟这些百姓有相当一部分也是岭南道的汉人,他们本就差距不大。
这么说的话,后世东南亚这些国家的人,几乎都可以说是汉人和当地居民的后代了。
好像连那些所谓的马来人都有中原汉人的血统。
想通了这一点,李恪突然发现了一个问题,那就是,好像大唐在这里执行统治的话,统治基础不知道比西域要高了多少倍!这里的百姓几乎可以无缝融入大唐!因为这里的文字,语言等等几乎都可以说跟大唐没什么区别。
“那施老,第二个问题,就是我之前跟岭南道的人打听,说是林邑等国的百姓都比较懒惰,种田都是随便放火烧山,随便种植,因为这里一年可以三熟,所以他们即便是这种随便种植都饿不死。为什么是这样呢?”李恪又问道。
施纪立刻苦笑了一声:“殿下,这么说,对也不对。之所以说对,是因为现在的情况,或者说之前的情况确实是这样的情况。”
“但说不对,是因为,并不是百姓们真的懒惰不想种田,当然我不排除肯定是有这样的人,但是绝大部分人并不懒惰,但他们之所以懒惰是因为……勤快要缴纳更多的税啊!”
“最早之前的林邑并不是这个样子的,但是因为林邑王室和贵族穷奢极欲,他们想要有更奢侈的生活,就要跟百姓征收更多的税收,但林邑的土地很多都被这些贵族给纳入了自己的财产当中。有很大一部分的林邑百姓都是只能给这些贵族充当佃户。”
“而另外一部分还有自己田地的就是林邑王室主要的征税对象,但是可以征税的百姓越来越少,征税的比例就只能增加。”
“然后有一部分百姓就想出了一个办法,反正种的田再多,都被收税收走了,不如种在一些野地里面就好了。于是不少人直接在荒野里面撒一把种子……这些也不算是田产。”
“至于那些给贵族种田的佃户,反正不管他们怎么种,只能拿到固定的粮食,他们当然不会用心去种了。”
施纪说完之后苦笑了一声。
李恪:“……”
还有这种操作?只是他也有些无语,好像这些小国出现再离谱的操作都是可以理解的,所以这就是公社和家庭联产承包责任制的区别是吧?大概是这个意思。
只能说这些小国的操作……让人看不懂,你说他们不懂这样百姓活不下去要造反吗?
肯定是懂得,但是懂还这么干,李恪也想不通。
算了,不仅仅是这些小国,中原王朝离谱的操作也不少。
这不是正便宜了自己吗?
“原来如此,多谢解惑,那这么说来,等我给这些百姓分配了属于他们自己的田产,他们会尽力种植是吗?”李恪笑着问道。
“当然!因为这是属于他们自己的田地,谁也不想过好日子呢?当然,也许也有那种懒汉,但是臣保证大部分的百姓都是想过上好日子的!”施纪认真的开口道。
“我明白了,那这么说来,隔壁的真蜡跟林邑的情况应该是差不多?”李恪又问了一个问题。
“差别不大,但有所区别,真蜡曾经有这边的古文明文化传承,虽然数百年来受到我们华夏的影响,他们也大部分都说唐话,写唐字,但是在一些习俗和文化方面是有他们自己的东西。”
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这还不如长安随便一户人家住的好呢。
只是这好歹也是属于大唐的境内了,无论如何李恪第一天都是要住在这里的。
吃过了早饭,李恪这才将该召见的人召见了过来。
李恪见的第一个人不是施浪,而是施浪的爷爷,施家老爷子,他本来是在前往大唐的,但是听闻这里已经彻底解决之后,他就返回了象林城。
而驻守边境的将军丘林正在率领八千驻军向这里赶来,他们这个时候应该也得到了消息。
“臣施纪见过殿下。”施老爷子行礼道。
“免礼,赐座。”李恪点点头道。
这个老人家倒是也放松,李恪赐座他就直接坐了下来。
“施老我有几个问题想咨询一下,关于这林邑国。”李恪开口道。
“殿下称呼我名字就好,臣知无不言言无不尽。”施纪赶忙开口道。
“是这样的,在来林邑之前,我跟岭南道的一些人交流过,但是我来了这里之后,我发现实际的情况跟他们所说的并不太一样,不知道施老能不能给我解惑一下,比如说,这林邑的百姓成分构成。有多少是中原遗民?有多少是本地人?”李恪开口问道。
这是昨天李恪发现的问题,林邑跟之前丘和,冯盎他们所说的有很大的差异,倒不是说他们说的是错的,而是显然他们对情况的了解也是相当的片面。
“回殿下的话,林邑的几十万百姓而言,几乎可以说都是中原遗民,当然也有部分本地人,这些本地人有很多本是山里的一些土著部落,但是当他们逐步的跟我们接触之后,慢慢的也开始逐步的学习我们的语言,习俗等等,在漫长的时间里面逐渐的也有一些移民跟他们通婚,形成了今天的局面。”
“但就大部分而言,几乎都是中原移民。”施纪开口道。
李恪点点头,这一点比李恪想象当中的要强的多,原本李恪以为这里有相当一部分是土著,但是现在看来,是他将后世的一些观点带入了进来。
在汉朝,甚至更早的时间,这里就已经被中原王朝所统治,而那个时期岭南道等地方有不少汉人迁徙至此,然后逐步形成了这里的主要文化人群。
因为那个时候,当地的人显然都是土著,或者说他们当地人还是处于部落时代,根本连国家和文明都没有形成,所以移民的汉人自然就是主体人种。
到现在大唐已经过去了数百年,这数百年的时间里面,肯定是有许多的当地部落受到汉人的影响,逐步摆脱愚昧的状态,然后混合进入了居民当中,逐渐的跟在这里生活的汉人通婚。
那些贵族汉人未必会跟他们通婚,但是普通的百姓肯定逐渐的会接受的,毕竟这些百姓有相当一部分也是岭南道的汉人,他们本就差距不大。
这么说的话,后世东南亚这些国家的人,几乎都可以说是汉人和当地居民的后代了。
好像连那些所谓的马来人都有中原汉人的血统。
想通了这一点,李恪突然发现了一个问题,那就是,好像大唐在这里执行统治的话,统治基础不知道比西域要高了多少倍!这里的百姓几乎可以无缝融入大唐!因为这里的文字,语言等等几乎都可以说跟大唐没什么区别。
“那施老,第二个问题,就是我之前跟岭南道的人打听,说是林邑等国的百姓都比较懒惰,种田都是随便放火烧山,随便种植,因为这里一年可以三熟,所以他们即便是这种随便种植都饿不死。为什么是这样呢?”李恪又问道。
施纪立刻苦笑了一声:“殿下,这么说,对也不对。之所以说对,是因为现在的情况,或者说之前的情况确实是这样的情况。”
“但说不对,是因为,并不是百姓们真的懒惰不想种田,当然我不排除肯定是有这样的人,但是绝大部分人并不懒惰,但他们之所以懒惰是因为……勤快要缴纳更多的税啊!”
“最早之前的林邑并不是这个样子的,但是因为林邑王室和贵族穷奢极欲,他们想要有更奢侈的生活,就要跟百姓征收更多的税收,但林邑的土地很多都被这些贵族给纳入了自己的财产当中。有很大一部分的林邑百姓都是只能给这些贵族充当佃户。”
“而另外一部分还有自己田地的就是林邑王室主要的征税对象,但是可以征税的百姓越来越少,征税的比例就只能增加。”
“然后有一部分百姓就想出了一个办法,反正种的田再多,都被收税收走了,不如种在一些野地里面就好了。于是不少人直接在荒野里面撒一把种子……这些也不算是田产。”
“至于那些给贵族种田的佃户,反正不管他们怎么种,只能拿到固定的粮食,他们当然不会用心去种了。”
施纪说完之后苦笑了一声。
李恪:“……”
还有这种操作?只是他也有些无语,好像这些小国出现再离谱的操作都是可以理解的,所以这就是公社和家庭联产承包责任制的区别是吧?大概是这个意思。
只能说这些小国的操作……让人看不懂,你说他们不懂这样百姓活不下去要造反吗?
肯定是懂得,但是懂还这么干,李恪也想不通。
算了,不仅仅是这些小国,中原王朝离谱的操作也不少。
这不是正便宜了自己吗?
“原来如此,多谢解惑,那这么说来,等我给这些百姓分配了属于他们自己的田产,他们会尽力种植是吗?”李恪笑着问道。
“当然!因为这是属于他们自己的田地,谁也不想过好日子呢?当然,也许也有那种懒汉,但是臣保证大部分的百姓都是想过上好日子的!”施纪认真的开口道。
“我明白了,那这么说来,隔壁的真蜡跟林邑的情况应该是差不多?”李恪又问了一个问题。
“差别不大,但有所区别,真蜡曾经有这边的古文明文化传承,虽然数百年来受到我们华夏的影响,他们也大部分都说唐话,写唐字,但是在一些习俗和文化方面是有他们自己的东西。”
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